السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبيلة بنى عمرالعُمرى(بضم العين)

تنقسم الى قسمين وشهرتهم واحدة العُمرى

1- قبيلة بنى عمربن على بن ابى طالب العُمرى

2- قبيلة بنى عاصم بن بن الخطاب العُمرى

تتخذ من تهامة الحجاز(عشم)بالمخواة جنوب مكة موطنا لها0

يقول أئمة المؤرخين وكتاب الأنساب القداما والحديثن عن

بنى عمر 0شهرتها

العُمَر ِيّ: بضم العين المهملة، وفتح الميم، وكسر الراء

هذه النسبة إلى "العمرين" أحدهما: عمر بن الخطاب،

والثاني منسوب إلى عمر بن عليّ بن أبي طالب.

فأما المنتسب إلى عمر بن الخطاب فالمشهور بهذه النسبة هم

***المشاهيرمن قبيلة بنى عاصم بن عمر بن الخطاب العُمرى***

: عبد الله وعبيد الله ابنا عمر بن حفص بن عاصم بن عمر

بن الخطاب العُمري،

ويحيى بن عمر أخوهما، وهما أدركا التابعين، واشتهرا

بالرواية بالمدينة، وكتب عنهما الناس.

ورباح بن عُبَيْد الله بن عمر العُمري، له حديث واحد: "بئس

الشِّعب جياد".

والقاسم بن عبد الله بن عمر العُمري، وأخوه عبد الرحمن بن

عبد الله.

وعبد الله بن عبد العزيز بن عبد الله بن عبد الله بن عمر بن

الخطاب العُمري الزاهد، نزيل مكة،

كان من أزهد زمانه، وأكثرهم تخلياً للعبادة مع المواظبة،

وجميع ما حدّث قدره أربعة أحاديث.

هكذا ذكره أبو حاتم بن حبان مات سنة أربع وثمانين ومائة،

وكان

* عبد العزي، ولي المدينة فلم يكلمه أخوه إلى أن مات.


*أبو بكر محمد بن أبي عاصم العُمري،

وحفيداه أبو القاسم عبد الملك وأبو الفتح سالم ابنا عبد الله بن

عمر بن محمد بن عبد الله بن أبي عاصم العُمري

وأبو عثمان عُبَيْد الله بن عمرو بن حفص بن عاصم بن عمر

بن الخطاب القرشي العدوي، يروي عن القاسم، وسالم،

ونافع، والزهري، وعطاء، وأهل الحجا. روى عنه شعبة،

ومالك، والثوري، ومات سنة أربعٍ أو خمسٍ وأربعين ومائة،

وكان

من سادات أهل المدينة وأشراف قريش فضلاً وعلماً وعبادة

وشرفاً وحفظاً وإتقاناً.

وأخوه عبد الله بن عمر ضعيف. وأمهما فاطمة بن عمر بن

عاصم بن عمر بن الخطاب.

وأما عبد الله يروي عن نافع، كان ممن غلب عليه الصلاح

والعبادة حتى غفل عن ضبط الأخبار وجودة الحفظ للآثار،

***المشاهيرمن قبيلة بنى عمربن على العُمرى***

* أبو القاسم عليّ بن يعلى بن عوض بن محمد بن حمزة بن

جعفر بن نعل بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن محمد بن

عمر بن عليّ بن أبي طالب العمري، ، وهو من أولاد عمر

بن عليّ رضي الله عنهما، كان واعظاً مليح الوعظ، كثر

المحفوظ،
• أبا عبد الله محمد بن عليّ العُمري

وأبو طاهر محمد بن يحيى بن ظفر بن الداعي بن مهدي بن

محمد. ابن جعفر بن محمد بن عبد الله بن محمد بن عليّ

بن أبي طالب العلوي العُمري، وهو مقدم وشيخ عشيرته من

بيت الحديث: أبوه أبو طالب من المحدثين، وجده أبو

الفضل ظفر ورد نيسابور وحدث بها، وسمع منه جماعة من

شيوخنا، وجده الأعلى أبو محمد الداعي بن مهدي العمري

من المحدثين أيضاً، روى عنه ابنه أبو الفضل، وأبو طاهر

محمد بن يحيى حدث عن جده،

• *عقب عمر بن على بن ابى طالب 0

*الشيوخ

- الشيخ حسين بن على الحسين العُمرى

-الشيخ - عبداللة بن احمد ال موالا العُمرى


المصادر

كتاب الأنساب لأمام السمعانى المتوفى سنة562هـ

سيراعلام النبلاء الأمام الذهبى المتوفى سنة 748هـ

جمهرة الأنساب الأمام ابن حزم المتوفى سنة456هـ

المنتخب فى ذكرنسب العرب للمغيرى

كتاب القلائد للقلقشندى0

الواثائق القبيلة الخاصة بالقبائل السعودية:

0وزارة الداخلية

0امارة منطقة الباحة

0 محافظة المخواة

0وثائق شيوخ القبائل المجاورة من غامدوزهران وزبيد والأشراف العبادلة


هى احدى قبائل منطقة الباحة

تنوية00000

(((سمى بنى عمرالسراة بنو ناشر نسبة الأنتشارهم بالسراة )))

وهم احلاف ورحام وجيران القبيلة غامد

(((سمى بنى عمرالأشاعيب نسبة الأنتشارهم فى بطون الشُعب والوديان)))

وهم احلاف ورحام وجيران القبيلة زهران

وهم امتداد قبلى وجغرافى القبيلة بنى عمرالعُمرى

احدى القبائل السعودية بأقليم تهامة الحجازجنوب مكة المكرمة

بالمخواة التابعه الأمارة منطقة الباحة 0


0المخواة00كانت تعرف بعاصمة مخلاف عشم الممتد من


الليث والطائف شمال ومن بارق وبيشة جنوبا ومن نجد


شرقا الى البحرالأحمرغربا


0 مازال بقايا مدينتهم عشم سابقا موجود ومشاهدة فوق احدى الهضاب

غرب المخواة وعلى امتداد وادى الأحسبة ووادى ضيان

0قرية ذى عين التراثية بوادى راش

0امراء المخلاف من العمريون
0
0قبائل المخلاف 0حرب (زبيد) وبنى عيسى وبنى كنانة وبنى يزيد

والسهيمى والغامدى والسبيعى والعامرى والزهرانى والأشراف العبادلة

00الخ

مع اجمل وارق التحايا00000

كلام العمري في منتدى زهران


http://www.zahraan.net/bsm.png
بني عمر اي العمري بالضمة على العين هو عمري زهراني ان بني عمر الاشاعيب وشيخهم الاستاذ عبداللة احمد عبداللة موالا الذي يسكن بقريه الجوة ينتمون لزهران لحيث يكتب فلان بن فلان العمري الزهراني ونحنو جزء من زهران غصبا عن من رضي ومن زعل والاشاعيب هم قرابة 70في المئة من بني عمر بتهامة لانة عدد الاودية التابعة لابن موالا اكثر من التابعين للعلي مثل وادي ممنا يعتبر اكبر وادي في بني عمر من المساحة وعدد السكان ووادي سقامة والرششه الى ان يحدهم النفق الفاصل مابين المخواة وقلوة وبني عاصم وضيان و هوران والمروة والرونة العليا والسفلى والسكران والطارق والجوة وذيعين ومنجل ورحبة والقفيل وجزء من ناحية الاحسبة وقدران والحمرة وبعض القرى التي لاتحضرني حاليا ويعتبر اكبر فخذ من زهران في تهامة بني عمر الاشاعيب ويعتبر الشيخ بن موالا شيخهم وحاليا الشيخ عبداللة بن موالا وكيل محافظة المخواة فاما الشيخ حسين العمري شيخ الجزء المتبقي من بني عمر على المخواه والعياش وهم يوجد لديهم وثيقة وقد اطلعت عليها مع احد الاصدقاء بانهم قبيلة مستقلة كبقية القبائل ولكن في الحقيقة الداعية زهران ونفتخر ان نكون فخذ من زهران اهل الرجولة والنخوة ولا يمكن ان نكر اصلنا فكل واحد يكتب مايشتهي ورضاء الناس غاية لاتدرك فهذة جزء بسيط ذكرتة عن بني عمر وسوف نوافيكم با الافضل انشاء الله


المصدر

http://www.zahraan.net/vb/showthread.php?t=32767

وللمعلومية

مرة تجد العمري الزهراني
ومرة تجد العمري الغامدي

وياليت اخوي العزيز توضح على الاقل رقم الصفحة في المراجع التي استندت عليها ..حيث ان لاحظت وجود اختلاف في المصادر ونفس الكلام المذكور وجدته اكثر من مرة في عدة مواقع فاليت تذكر المصدر بكل اريحية

[quote=خالد الحزنوي;65290]كلام العمري في منتدى زهران


http://www.zahraan.net/bsm.png
بني عمر اي العمري بالضمة على العين هو عمري زهراني
وسبيع تقول بنى عمربالضم عمرى سبيعى
؟؟؟؟؟؟؟؟؟


المصدر

http://www.zahraan.net/vb/showthread.php?t=32767

وللمعلومية

مرة تجد العمري الزهراني
ومرة تجد العمري الغامدي

أخوي الغالي خالدالحزنوى شكرا على النقل
قبيلتى سبيع وزهران يدعون ذالك
وهذا عبث بالتاريخ من اشخاص مهايط وحساد وجهلة هدفهم قلب الحقائق قبيلة
بنى عمرالعُمرى تاريخها ونسبها محفوظ
فى كتب الأنساب والمصادرموجودة
ومن شيخ شمل زهران والعرفاء تكلمواعن بطون زهران
ولم تذكراسم قبيلة بنى عمرالعُمرى لامن قريب ولامن بعيد
والوثيقة موجودة وهذا كذب وبهتان
0 قبيلة سبيع ومن احد شيخهم وأسمة ناصرالسبيعى

تدعى ذالك ويقول بنى عمربالمخواة امتداد قبلى السبيع

ليس مهم كل ما يقال ولكن المهم هو من يملك العقل والحكمة
أخي الكريم ولن يضرقبيلة بنى عمرالعُمرى كلامهم ؟؟؟؟؟؟
قبيلتى سبيع زهران قبائل لها كل الحب كل ماعلينا هو ترك الجهلاء لجهلهم ولنترفع عنهم كلامهم فالتاريخ لا ينكره أحد
كل ما أتمناه أن نأخذ بقول الشافعي في بيتين:-
يخاطبني السفيه بكل قبح ً ... فأكره أن أكون له مجيبا
يزيد سفاهة ً فأزيد حلما ... كعود ٍ زاده الإحراق طيبا
تقبل مروري وأتمنى أن ترجع الى موضوع وثائق قبائل
الباحة العُمرى والغامدى والزهرانى .

ياخي العُمري بارك الله فيك وفي مجهوداتك .التي تحاول من خلالها
دحظ الباطل بالحق و كشف ما دس في بطون الكتب و المنتديات
من الكذب و التزوير من ا لتهميش للعدنانيين و القرشيين و العُمريين
اصحاب المنطقة الاصليين كما فعلت اليهود بفلسطين . و الفرق اننا
كلنا مسلمين و هذا ادهى و امر . و لكن مهما قالوا و كتبوا و خططوا.
فان صولة الباطل سنين و صولة الحق ساعة .و الحق ابلج و الباطل لجلج.
و الحقائق لا تغطيها الجبال و حيلة المحتال **كل شجرة عارفين اثمارها و اسرار عودها.
كما قال الشاعر .و الشمس لا تغطى بغربال .و الله يرحم امارة العُمريون التى يحاول بعض الناس
الظهور على انقاضهم و يرحم الباشا محمد علي و يرحم الشيخ عايض .و يعز الاسلام
والمسلمين و حكامنا آل سعود الذين الفوا بين قلوبنا بعد الله ووحدونا تحت كيان و احد.
فلا تجون آخر الزمان و في ظل الامن و الايمان ان تدسوا السم في العسل و تخلطوا الانساب
و تجعلوا العُمري و القرشي و العدواني و الكناني و الدوسي و الحسني زهراني.
بسبب الاخطاء و التزوير الذي حصل في الاحوال المدنية و ا ستغلال ضروف الناس
. اللهم متعنا بعقولنا و لا تجعلنا من؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم

لي تعليق بسيط على اخوي محمد العمري

فكيف تصف من ينسب بني عُمر الى زهران بهذه الصفات بالرغم من الحجج والوثائق اللى يملكونها وفي نفس الوقت تدعون ان اهل حزنة يرجعون الى بني عُمر وتخلطوا في الانساب كما تدعى على قبيلة زهران

ثم ارى التناقض واضح فمرة ترون ان ورقة الاقرار والذي صدرت من حكومتنا الرشيدة باعتماد ان قبيلة بني عُمر قبيلة منفصلة تعودون وتدعون ان الاحوال المدنية قامت بالتزوير وتلاعبت في انساب القبائل وهي قطاع تابع لحكومتنا الرشيدة وهي نفس الجهة الذي اقرت باستقلالية قبيلة بني عمر فلماذا مرة تكون دليل والاخري تكون كذب وتزوير اما لانها خالفت اهواءكم وعلى هذا ترون الامور بمنظور تعصبي بحث

وفي النهاية ادام الله عز الاسلام علينا جميعا ثم يدوم عز حكومتنا الرشيدة والتى لا ترضى باي حال من الاحوال مبدا التزوير والتلاعب ونسب القبائل على غير اصلها كما يظن البعض....

واخيرا

ان اكرمكم عند الله اتقاكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تعليق بسيط على كلام الأخ خالدالحزنوى
قبائل الباحة العُمرى والغامدى والزهرانى
الديها وثائقها الصادرة من ولى الأمروشيوخ والعرفاء
وأئمة الأنساب كالسمعانى وابن حزم وابن الكلبى
والقلقشندى والمغيرى 00الخ الموضوع منتهى
وكتب الأشخاص الوضيعين و الحساد والحقودين القطرية
التى ينبعث منها رائحة النتن والخربشة بالنت
مثل خربشة حمدالحربى وسلوك زهران وغيرهم
وأخرالزمان تنطق الرويبضة الشخص التافه يصدق كلامة
ويكذب اهل الصدق والحل والعقد فهى لاتغير
من الحقائق شى 0القافلة تسير 0 الله يكفينا شرهم وشرحسدهم 0امين

السلام عليكم

لي تعليق بسيط على اخوي محمد العمري

فكيف تصف من ينسب بني عمرو الى زهران بهذه الصفات بالرغم من الحجج والوثائق اللى يملكونها وفي نفس الوقت تدعون ان اهل حزنة يرجعون الى بني عمرو وتخلطوا في الانساب كما تدعى على قبيلة زهران

ثم ارى التناقض واضح فمرة ترون ان ورقة الاقرار والذي صدرت من حكومتنا الرشيدة باعتماد ان قبيلة بني عمرو قبيلة منفصلة تعودون وتدعون ان الاحوال المدنية قامت بالتزوير وتلاعبت في انساب القبائل وهي قطاع تابع لحكومتنا الرشيدة وهي نفس الجهة الذي اقرت باستقلالية قبيلة بني عمرو فلماذا مرة تكون دليل والاخري تكون كذب وتزوير اما لانها خالفت اهواءكم وعلى هذا ترون الامور بمنظور تعصبي بحث

وفي النهاية ادام الله عز الاسلام علينا جميعا ثم يدوم عز حكومتنا الرشيدة والتى لا ترضى باي حال من الاحوال مبدا التزوير والتلاعب ونسب القبائل على غير اصلها كما يظن البعض....

واخيرا

ان اكرمكم عند الله اتقاكم

اشكرك اخي خالد الحزنوي / و الاختلاف لا يفسد للود قضيه.
اولاً من اسلوبك في الكلام لست بحزنوي ؟؟؟؟
واهل حزنة معظمهم اجدادي و اعمامي و اخوالي . و اعرفهم اهل المراجل و الشجاعة و قت القاء.
و الصدع بالحق و لو كان على انفسهم ونما هذا الاسلوب الذي تكتب به ما يردده بعض الرويبضة
بدون دلليل و لا برهان.
و لا حد ينكر اصله و فصله الا اما جاحد او يريد ان يتمصلح كما ذكر بعض الاخوان.
فمن ابتغى العزة بغير الاسلام اذله الله .و اما التزوير فحدث في كثير من الاحوال المدنية
و ذلك ليس بذنبهم و لا ذنب ولاة الامر .و انما الاثم على المشايخ الذين باعوا دينهم بدنياهم مقابل
ثمن بخس دراهم معدودة كانوا يتقاضونها مقابل ذلك.فكان اليماني و الهندي و التركي يذهب الى اقرب شيخ و يعطيه
المقسوم و لو كنت من بلاد الواق واق لجعله من اعيان القبيلة و هذا الذي لم يحصل عند مشايخ العُمريون والحمد لله.

واما قولك ان عندهم و ثائق فاتني بواحدة فقط .و اما نباح الكلاب فلا يصل السحاب من امثال قينان و السلوك
و سدران و الحسيل و من اسمائهم تعرف انسابهم.و اما حمد الجاسر فقد دلس عليه على السلوك كما ذكر لاحد
مشايخ بني عُمر . ز كما ذكر في كتابه ان علي السلوك هو من زوده بالمعلومات.و هذا من قول الزور البواح
الذي تها عنه الاسلام.
منقول
النهي عن شهادة الزور في الكتاب والسنة
نظرا لما لشهادة الزور من أضرار ومخاطر على الأفراد والمجتمعات فقد ورد ذمها في كتاب الله (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D9 %84%D9%84%D9%87&action=edit&redlink=1) و في سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B1%D8%B3%D9%88%D9%84_%D8%A7%D9 %84%D9%84%D9%87_%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9 %84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88_%D8%B3%D 9%84%D9%85&action=edit&redlink=1).
يقول الله : ( وَالَّذِينَ لا يَشْهَدُونَ الزُّورَ وَإِذَا مَرُّوا بِاللَّغْوِ مَرُّوا كِرَاماً) (الفرقان:72). و يقول: ( فَاجْتَنِبُوا الرِّجْسَ مِنَ الأَوْثَانِ وَاجْتَنِبُوا قَوْلَ الزُّورِ) (الحج: من الآية30). ويقول : (وَإِنَّهُمْ لَيَقُولُونَ مُنْكَراً مِنَ الْقَوْلِ وَزُوراً ) (المجادلة: من الآية2).
وعن أبي بكرة (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A3%D8%A8%D9%8A_%D8%A8%D9%83%D8 %B1%D8%A9&action=edit&redlink=1) – – قال : قال النبي صلى الله عليه و سلم : " ألا أنبئكم بأكبر الكبائر ( ثلاثاً ) ؟ قالوا : بلى يا رسول الله ، قال : الإشراك بالله (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B4%D8%B1%D8% A7%D9%83_%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87&action=edit&redlink=1) و عقوق الوالدين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%82%D9%88%D9%82_%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%A7% D9%84%D8%AF%D9%8A%D9%86) و جلس وكان متكئاً فقال : ألا و قول الزور " قال : فما زال يكررها حتى قلنا : ليته سكت ". رواه البخاري (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AE%D8%A7%D8%B1%D9%8A) و مسلم ، قال ابن حجر في قوله: " و جلس و كان متكئاً " يشعر بأنه اهتم بذلك حتى جلس بعد أن كان متكئاً ، و يفيد ذلك تأكيد تحريم الزور وعظم قبحه ، و سبب الاهتمام بذلك كون قول الزور أو شهادة الزور أسهل وقوعاً على الناس ، و التهاون بها أكثر ، فإن الإشراك ينبو عنه قلب المسلم ، و العقوق يصرف عنه الطبع ، و أما الزور فالحوامل عليه كثيرة ، كالعداوة و الحسد وغيرها ، فاحتيج للاهتمام بتعظيمه و ليس ذلك لعظمها بالنسبة إلى ما ذكر معها من الإشراك قطعاً ، بل لكون مفسدة الزور متعدية إلى غير الشاهد بخلاف الشرك فإن مفسدته قاصرة غالباً.
بل إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حذر من الزور وقوله والعمل به حتى قال: " من لم يدع قول الزور والعمل به فليس لله حاجة في أن يدع طعامه وشرابه". رواه البخاري

و ختاماُ ارجو ان لا تنهج نهج معلمك السلوك و تصحح الاسم وهو عُمر (بتي عُمر) . و ليس عمرو على و زن عمرو خالد
او عمرو بن العاص رضي الله عنه.

وارجو ان يتسع صدرك للحوار و لا تدخلنا في جدال و طعن في الانساب بدون و ثائق و براهين كما قدمها
الاخ العُمري. و لك جزيل الشكر والتقدير.

اخوك في الله محمد العُمري

الأخ محمد العُمري .. للأسف حدسك أخطأ خطأ كبير .. فالأخ خالد .. حزنوي .. والكل يعرف هذا الأمر .. وإن أردت أن اقسم لك فلا مانع لدي .. لذا أرجوك أن تحذر من إتهام الناس ..
الأخ العُمري .. نسبتك قبيلة بني عمر إلى علي بن ابي طالب يعني إنكم من أهل البيت وهذا يترتب عليها أحكام كثيرة .. لذا أرجو أن تضع المرجع وفقك الله ..
:)

اخي الغالي محمد العمري

يبدو ان توزيع اسماء القبائل اصبح على هواك ومبتغاك

وللمعلومية اخوي اغلب العمري ارجعوا اصلهم الى زهران الا فئة طلبت الانفصال وكما تعلم عزيزي الغالي ان الاغلبية كان اسمه العمري الزهراني ولا زال الكثير منهم كذلك الا ان البعض انفصل في حدود تاريخ 1408

اما اتهام المشايخ بالتزوير تارة والاستدلال بشهادة بعضهم تارة يقعك في نفس الزواية السابقة في اتهام الحكومة

ومن خلال تطرقك اتضح ان من يخالفك في الراي فهو ليس ليس قبيلة ولا نسب ودليلي هو تهجمك وقولك التالي (( قينان و السلوك
و سدران و الحسيل و من اسمائهم تعرف انسابهم.و اما حمد الجاسر فقد دلس عليه على السلوك كما ذكر لاحد
مشايخ بني عُمر . ز كما ذكر في كتابه ان علي السلوك هو من زوده بالمعلومات))
فالزهراني هو مؤرخ معروف له وزنه وثقله في الساحة وارجوا ان تقرأ كتابه قبل التهجم عليه

اما العلامة ...لاحظ العلامة حمد الجاسر رحمه الله فهوعلامة الجزيرة العربية
ولا ينقل او يكتب من فراغ كما تظن هداك الله

وفي ظل اتهام المؤرخين السابقين واتهام المشايخ بالتزوير فمن الطبيعي ان اتقبل بقية كلامك بصدر رحب


واعيد واكرر ان غـــدا لن تسئل عن اصل القبائل بقدر ما تسئل عن اعمالك وما كتبت يداك

تقبل شكري وتقديري

اضافة بسيطة وهي والنعم والله بالجميع

كما بامكان الاخ علي العمري اثبات انه قبيلة مستقلة بذاتها من خلال هذا الرابط

http://www.zahran.org/vb/showthread.php?t=4737

وهو موقع قبيلة زهران والقسم الخاص في قبيلة بنى عمر(العُمرى)00

شاكرا لك ومقدرا على ايضاحك وتوضحيك

اخى خالد الحزنوى 00

العُمرى والغامدى والزهرانى قبائل مستقلة الها

وثائقها الرسمية الصادرة من ولاة الأمر وشيوخ

قبائلها وكتب أئمة الأنساب وهى كلها موضحة

ولايهمها مواقع و نباح السفهاء والرويبضة والقافلة

تسير وحمدالحربى وسلوك زهران وناصرالسبيعى

حاسدين وحاقدين هم وأتباعهم وقيل

مايرمى بالحجرالاالشجرة المثمرة 00

واخرالزمان تنطق الرويبضة الرجل التافه يتكلم فى امور

العامة سبيع زهران وحرب قبائل لها كل الحب كل ماعلينا

هو ترك الجهلاء لجهلهم ولنترفع عنهم كلامهم

فالتاريخ لا ينكره أحد

كل ما أتمناه أن نأخذ بقول الشافعي في بيتين:-

يخاطبني السفيه بكل قبح ً ... فأكره أن أكون له مجيبا
يزيد سفاهة ً فأزيد حلما ... كعود ٍ زاده الإحراق طيبا

تقبل مروري وأتمنى أن ترجع الى موضوع وثائق قبائل

الباحة العُمرى والغامدى والزهرانى

الأخ محمد العُمري .. للأسف حدسك أخطأ خطأ كبير .. فالأخ خالد .. حزنوي .. والكل يعرف هذا الأمر .. وإن أردت أن اقسم لك فلا مانع لدي .. لذا أرجوك أن تحذر من إتهام الناس ..
الأخ العُمري .. نسبتك قبيلة بني عمر إلى علي بن ابي طالب يعني إنكم من أهل البيت وهذا يترتب عليها أحكام كثيرة .. لذا أرجو أن تضع المرجع وفقك الله ..
:)

أستغفر الله ياخي ابوصالح لم نصل الى هذا و انا مصدقك .و احتمال حتى يقرب لي لو قلت اسم العائلة.
و نحن هنا نتحاور .و صلة الدين اقوى من صلة النسب .
و لماذا تستبعد ان بني عُمر (العُمريون ) ينتسبون الى آل البيت و هم لا يبعدون الا اميال عن مكة المكرمة شرفها الله.
و هي امتداد لتهامة و مصدر رزقهم من الزاعة و الرعي و الصيد و التجارة و في طريق رحلة الصيف الى اليمن.
و نصدق اهل العمائم السود في العراق و ايران الذين يبعدون الاف الاميال.و الاخ العُمري لا يتكلم من فراغ و قد اعطاكم
عدة مراجع و الوثائق التي تثبت ذلك موجودة و ان شاء الله يجي اليوم الذي تظهر فيه
و انا ا ستبعد ان بني تاشر من غامد لعدة اسباب.
1-تداخلهم العائلي و المصلحي مع بني عُمر .
2-مستحيل ان تجد عُمري عامة و ناشري خاصة نافخ كير او جزار و كما تعلم ان المهن تتوارث.
3-الو ثيقة التي قدمها احمد قشاش و هي حجة دامغة .و لو ان بعض الناس حاول ينهج نهج الروافض
في التحريف و التاويل.
4- الحروب كانت مستمرة بين بني ناشر و غامد على الاسواق و المراعي و لم تتوقف الا في العهد
السعودي. و سوق بالوليد اكبر شاهد.
5-ابائكم و اجدادكم لا ينكرون ذلك انهم فخذ من بني عُمر .الا مكابر او معاند.
6- هذه المناطق في الاصل للعدنانيين و القرشيين من العدوانيين و الكنانيين و العُمريين و الشيخي و الحسني
قبل الهجرة اليمنية بعد انهدام سد مارب.

و الامثلة كثيرة . فارجوا ان تتسع صدوركم للحوار . و لا تاخذكم العزة بالاثم و الحق احق ان يتبع.
فلا تغلبوا المصلحة الدنيوية على الاخروية و مع مين ؟؟؟؟

اخي الغالي محمد العمري

يبدو ان توزيع اسماء القبائل اصبح على هواك ومبتغاك

وللمعلومية اخوي اغلب العمري ارجعوا اصلهم الى زهران الا فئة طلبت الانفصال وكما تعلم عزيزي الغالي ان الاغلبية كان اسمه العمري الزهراني ولا زال الكثير منهم كذلك الا ان البعض انفصل في حدود تاريخ 1408

اما اتهام المشايخ بالتزوير تارة والاستدلال بشهادة بعضهم تارة يقعك في نفس الزواية السابقة في اتهام الحكومة

ومن خلال تطرقك اتضح ان من يخالفك في الراي فهو ليس ليس قبيلة ولا نسب ودليلي هو تهجمك وقولك التالي (( قينان و السلوك
و سدران و الحسيل و من اسمائهم تعرف انسابهم.و اما حمد الجاسر فقد دلس عليه على السلوك كما ذكر لاحد
مشايخ بني عُمر . ز كما ذكر في كتابه ان علي السلوك هو من زوده بالمعلومات))
فالزهراني هو مؤرخ معروف له وزنه وثقله في الساحة وارجوا ان تقرأ كتابه قبل التهجم عليه

اما العلامة ...لاحظ العلامة حمد الجاسر رحمه الله فهوعلامة الجزيرة العربية
ولا ينقل او يكتب من فراغ كما تظن هداك الله

وفي ظل اتهام المؤرخين السابقين واتهام المشايخ بالتزوير فمن الطبيعي ان اتقبل بقية كلامك بصدر رحب


واعيد واكرر ان غـــدا لن تسئل عن اصل القبائل بقدر ما تسئل عن اعمالك وما كتبت يداك

تقبل شكري وتقديري




أشكرك اخي خالد على رحابة صدرك و سعة افاقك. و لم تجي بجديدو انما هو كلام مكرر .و الناس مؤتمنون على انسابهم .
و بني عُمر (العُمريون ) لم يوكلوا الزهاين ان يكتبوا تاريخهم و انما الحقد و الحسد و حب التوسع
و المال و الشهرة الذي دفعهم ان يتلاعبوا و يحرفوا في كتب الانساب .بدون دلليل او برهان.و الله لهم بالمرصاد.
الاتراك كانوا هم القادة و السادة وهم بين اخوانهم المسلمين و الان يحاولون ينضمون لا وروبا و يتذللون لها
و لم يبقى الا ان يبوسوا اقدامهم حتى ترضى عنهم و هي تركلهم.و الله المستعان

اخوي هل من الممكن ان تعطينا شجرة بني عمر تعداد من البداية الى النهاية ؟
حتى نعرف كيف كان نسبكم الى الصحابة ...حيث لا زلنا نطالب بكلام موثق وليس وثائق مشايخ وقول شعراء حيث قلت اخي العزيز ان شيوخ القبائل لا يؤخذ في كلامهم واتهمت البعض منهم بالتزوير ...


المطلوب اخي الغالي
أ- شجرة بني عمر كاملة
ب - وثائق غير صادرة من شيوخ القبائل ومن الاحوال المدنية التابعة لوزارة الداخلية وهي نفس الجهة التى تشكك فيها تارة وتستند اليها تارة اخري ؟
ج - تفسير ارتباط اسم العمري الزهراني حيث كان يقال فرضا خالد العمري الزهراني منذ قديم الزمن ؟؟ فما سر التحول الان


وحتى لا اطيل عليكم فكل قبيلة شجرة معروفة ولكن حتي وقتنا هذا لا زلنا نجهل شجرة بني عمر وياليت اخوي تعرضها لنا


هذه شجرة غامد وزهران منقولة من ساحة غامد انظر الى مصدرها بالاسفل


http://www.up-00.com/uploads/gTp63958.gif



المصدر


كتاب غامد وزهران


للشيخ ابراهيم بن أحمد الحسيل


انظر الى كلام سبيع


http://www.okaz.com.sa/okaz/osf/20070511/Con20070511109988.htm (http://www.okaz.com.sa/okaz/osf/20070511/Con20070511109988.htm)


وانظر الي شاعر زهران

ويقول الشاعر الثائر محمد بن ثامره الذي قاد غامد وزهران في حربهم
ضد الاتراك عام 1235 هـ

اي نحن زهران والجد واحد واولاده اربعه
يوس والثاني عمر والثالث الدوسي الذي من شاما
وسليم اخوهم الرابع وهم جبرا معالمه
وانحن اولاد اربعة الاخوان مافينا عشايري .....




و كما ذكر اخونا في بداية موضوعه عن العمري وبالرغم من التعريف الواضح لهم الا اننا لا زلنا نجهل من هم المقصودين وان هناك عُمريون كثر
وهناك التفسير الاقرب للصحة وهو

العُمري بالجنوب من قبيلة زهران وجدهم عمر العلي ونسبوا اليه

العُمري في القصيم قسمين

العُمري في بريدة قرشيون من ابناء عاصم بن عمر بن الخطاب قدم جدهم من الموصل واهلم في الموصل وهم نفسهم في تبوك والرياض

والقسم الثاني العُمري في البكيرية وهم من الجبور من بني خالد القرشية


و العُمريون في اربد بالاردن وسوريا ومنهم االنسابه ابي فضل العُمري وينتمون الى عبدالله بن عمر بن الخطاب


العمري في فلسطين واليمن لايمتون لعمر بن الخطاب بصلة

الموصل ونصيبين وبغداد هم العُمريون من ابناء عاصم بن عمر بن الخطاب وهم اهل جد العُمري ببريدة (الذي قدم من الموصل الى بريدة قبل 300سنه العُمري و لازال اسمه منقوش في قبة المسجد العُمري في القدس والموصل........





واتمني اخي الغالي ان تاتي بالجديد وان تجيب على اسلتئي لكي توضح لي وللقراء صحة ما تذهب اليه ....


وفي النهاية اشكرك اخوي وارجوا ان يتسع صدرك لمثل الحوارات الهادفة دون تشكيك او انتقاص ..دمت في رعاية الخالق

الأخ محمد العُمري .. جزاك الله خير .. وبالفعل الدين هو الذي يربطنا .. فقط أود التأكيد ..
وعلى فكرة . أنا لا استبعد إن قبيلة بني عمر من أهل البيت .. ولكن مثل هذه الأمر حساسة جدا إذ يترتب عليها أحكام .. لذا فقط أردت وضع المرجع الذي استند إليه الأخ العُمري في موضوعه .. إذ بغير مرجع معتمد سيأتي أناس آخرون وينسبون أنفسهم لأهل البيت وندخل في دائرة مفرغة ..
على كل .. لن يسرع بنا نسبنا يوم القيامة وإن كنا من أهل البيت .. فـ أبولهب عم النبي صلى الله عليه وسلم .. و مع ذلك .. قال الله تعالى فيه " تبت يدا أبي لهب وتب .. "
وفقكم الله :)

الاخ خالد الحزنوي / كل عام و انت بخير و من العايدين الفائزين.
و هذا المثل يكفي لرد عليك /قال من شاهدك يابو الحصين قال ذنبي.
و الله انه لمن التزوير و الكذب العيان ان نجعل من انزل عليهم القراءن الكريم
ليتحداهم و بلغتهم العربية الفصيحة عرب مستعربة و نجعل ابو يمن الزيود الغالغة
التي الى يومنا هذا لا يستطيعون ان يركبوا جملة مفيدة عرب عاربة . اليس في هذا تجني على
الانبياء و الصحابة و سوق عكاض و المعلاقات السبع و قيل عشر؟؟؟
و اما شجرتك المباركة فجعلها محوة و بلها واشرب مويتها و انا اسئلك هل تعرف جدك الرابع
حتى تقفز الى غامد .و انما الانساب تتوارث كما تتوارث المهن.هذا و الله اعلم

ألاخ ابو صالح / كل عام و انت بخير.و اشكرك على ادبك في الحوار. و بعد افاقك.
و هذا الذي يجب ان نبحث عنه و نطالب الاخ العُمري اثباتها و هي الفقرة الضائعة بين قبيلة بني عُمر
و العُمرين عُمر بن الخطاب( و هو ليس من آل البيت) و عُمر بن علي بن ابي طالب رضي الله عنهم اجمعين.
و كما تعرف ان التاريخ لم يكتب الا في العهود القريبة و كان اكثر من يهتم به اهل اليمن و كانوا حاطبة
لليل و دخلت فيها العنصرية و العاطفة و المال .و اما العدانانيين فلم يكونوا مهتمين بالتاريخ حتى لا يطغى
على القرءان و السنة .و قد نهى عُمر بن الخطاب رضي الله عنه ابو هريرة من القاء احاديث الرسول صلى الله عليه و سلم حتى لا يهجرون كلام الله و هو القرءان الكريم.

الاخ خالد الحزنوي / كل عام و انت بخير و من العايدين الفائزين.
و هذا المثل يكفي لرد عليك /قال من شاهدك يابو الحصين قال ذنبي.
و الله انه لمن التزوير و الكذب العيان ان نجعل من انزل عليهم القراءن الكريم
ليتحداهم و بلغتهم العربية الفصيحة عرب مستعربة و نجعل ابو يمن الزيود الغالغة
التي الى يومنا هذا لا يستطيعون ان يركبوا جملة مفيدة عرب عاربة . اليس في هذا تجني على
الانبياء و الصحابة و سوق عكاض و المعلاقات السبع و قيل عشر؟؟؟
و اما شجرتك المباركة فجعلها محوة و بلها واشرب مويتها و انا اسئلك هل تعرف جدك الرابع
حتى تقفز الى غامد .و انما الانساب تتوارث كما تتوارث المهن.هذا و الله اعلم



الاخ الغالي محمد كل عام وانت بالف خير وعيدك مبارك

وللاسف لم تجيب على اي سؤال من اسلتئي المطروحة بالرد اعلاه ولم تعلق على قول الشاعر بن ثامره وعلى قول سبيع وعلى ان هناك عُمريون آخرون ..... وشجرة غامد وزهران هدف طرحها كان للوصول الى اصل غامد وزهران وربما فهمت من ردك على ابو صالح1 انكم تبحثون عن الفقرة الضائعة في نسب بني عمر فكيف كنتم تصرون على الانتساب الى عمر بن الخطاب او عمر بن علي بن ابي طالب وهناك فقرة ضائعة فماذا يعني لك ذلك وللقراء الاعزاء وهل لك عزيزي ان تصل بنا الى الفقرة الضائعة فربما نساعدك في ايجادها !!!!....
فكتب التاريخ لا تكذب اخي العزيز فإن من يطلع على تاريخ العرب قبل الإسلام يدرك مدى اهتمامهم بحفظ أنسابهم واعراقهم، وانهم تميزوا بذلك عن غيرهم من الأمم الاخرى واستمروا كذلك حتى بعد الاسلام وليس كما تقول حفظك الله .

والسؤال الذي يسدح نفسه بقوة هنا بما ان التاريخ لم يكتب الا بالامس القريب كما تعتقد فكيف وصلت الى اصل بني عمر ... قمة التناقض الغريب ؟؟

عموما اخي الفاضل لا زلت بانتظار الاجابة على اسئلتي السابقة بارك الله فيك ؟؟؟

حتى لا ادخل معك في جدل غير محمود وحوار عقيم فاما كلام بدليل واثبات والا انصحك باتباع المقولة التالية
((الانسحاب الجيد خير من المقاومة السيئة ))

والله تعالي اعلى واعلم

أخي خالد

الأخ محمد يقصد بأنه من غير المعقول بان يكون أفضل وأشرف من تكلم بلغة الضاد لغة القران الكريم
محمد عليه افضل الصلاة والسلام يكون من عرب مستعربة وغيرة عرب عاربة ,,
وماذلك إلا تدليس ,,


ويوجد الكثير من القبائل الداخلة في زهران بالحلف وزهران إلى يومنا هذا تضمها وتطالب بان تكون زهرانية أصلا وفصلا,,
فهو نسب في الأخير وكل يعرف نسبه وأصله,,
خرج علينا المشاييخ بإثباتات تؤكد بأنهم من الأشراف بعد بحث طويل جدا استغرق عشرات السنوات ,,وفعلا هم من السادة الأشراف,,
وقد يخرج في القادم من الأيام من يثبت بان العمريون من الأشراف,,ولكن يحتاج للوقت,,
كما أني أطالب بمن يقول بان العمريون من زهران وأنت منهم ياخالد بان تعطيني شجرة بني عمر لزهران وفي أي الفخوذ,,
وأتحدى أي انسان بان يعطيني جده الرابع عشر مثلا,,فما بالك وانت تبحث عن أصل يصل إلى 1400 سنة,,



وفي ردي القادم سأتيك بتفصيل وتقسيم جديد للعدنانيين والقحطانيين,,
يثبت بأن العدنانيين هم عرب عاربة فعند ذلك نصدق من؟؟؟؟؟
إذن كل يعرف نسبه..ولافرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى ,,
وكل واحد مسؤول امام الله عن مايقول,,
ولو وجد حجة عند زهران لأتو بها,,
ولكن حتى في أشعارهم لم يذكروا بني عمر ,,ونحن في أشعارنا لم نذكر بأننا من زهران,,أو أننا نفتخر اننا من زهران,,
وهذا مايعتد به في البحوث إذا لم توجد وثائق,,

العدنانية أصل العرب / وليسو مستعربة




الكذبة الباطلة في نسب نبي الله إسماعيل وذريته إلى المستعربة ؟


أعلم - وفقني الله وإياك - أن تقسيم العرب إلى عاربة ومستعربة ، هو تقسيم باطل ، لايراد به إلا النيل من ذرية نبي الله إسماعيل عليه السلام ، قام بها من في قلبه حسد على هذه الأمة التي صدقت نبيه وختم الله به الرسالات والشرائع .

وأن القول أن إسماعيل - عليه الصلاة والسلام - مستعرب وذريته مستعربة ، هو قول لم يقال في عصر صدر الإسلام ولم ينقل لنا أن أحداً من الصحابة قال به ، بل هو قول أتى إلينا من نقولات أهل الكتاب مما نقلها الأخباريون المسلمون وفي مقدمتهم ابن جرير الطبري ، والذين كان مردهم إلى الأخباري ابن الكلبي ، والذي كان بدوره يأتي بمصادره من أهل الكتاب ؟


ولعلنا نعرف من هو ابن الكلبي ؟


هو هشام بن محمد بن السائب الكلبي ، المشهور بهشام ابن الكلبي المتوفي سنة 204.


قال عنه ابن حجر في لسان الميزان "هشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر ، وعن مجالد وحدث عنه جماعة ، قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه وقال الدارقطني وغيره متروك وقال ابن عساكر رافضي ليس بثقة "


وذكره الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد : " حدثنا عبد الله بن أحمد قال سمعت أبى يقول هشام بن محمد من يحدث عنه إنما هو صاحب نسب وسمر وما ظننت أن أحداً يحدث عنه "


وعلى هذا فإننا نأخذ من ابن الكلبي مالايخالف النقل الثابت ثم العقل ، فنقول بعد الاستعانة بالله عزوجل ؟


إن الوافد إلينا والمستفيض في كتب الأخباريين ، أن العرب على قسمين ، عاربة وهم بنو قحطان ، و" مستعربة "وهم بنو إسماعيل !


وهذا الكلام لاشك أنه باطل بل من أبطل الباطل وأكذبه ؟


فأخلاقياً من المعيب أن يوصم نبي من أنبياء الله عزوجل " بالمستعرب " وهي في عرف البشر تعتبر منقصة ومنطلق للذم ، والله عزوجل قد نزه أنبيائه عن مواطن النقص والذم ، فبعثهم من أواسط أقوامهم نسباً وحسباً، كي لايجد أعداء دعوتهم مدخلاً قد يحزن أنبيائه ، مما قد يتعرضون له في صدق أقوال الكفار ومنها القول بأنهم دخلاء ومستعربين ، أما القول بالسحر والكهانة فإنه من الكذب الذي يعلمه الأنبياء بل وشائينيهم ؟


أما الاستعراب والذي يطلق في حق نبي الله إسماعيل وذريته والتي فيها سيد ولد آدم محمد - صلى الله عليه وسلم - فهي من الواقع الذي يعرفه الأنبياء وأمتهم ، فهل نصدق هذا القول ونوقعه عليهم ، حاشا والله ؟


كيف إذاً والحال على غير هذا المقام ، فالدلائل التي ثبتت عندي - وبالله التوفيق - تثبت بمالايدع مجالاً للشبهة أن نبي الله إسماعيل عليه الصلاة والسلام هو أصل العرب وبه كانت العرب ولا أحد سواه ؟ وأن قحطان هو أعجمي عبري ؟


وإليك الكشف والتبيان ؟


اتفق نسابة العرب على أن جنس العرب سمو بذلك من اللسان وليس من النسب لرجل عليه مدار الاسم " عرب يقول العلامة الفهامة ابن خلدون الحضرمي - رحمه الله تعالى - ( ت 808 ) في تاريخه " ثم إن العرب لم يزالوا موسومين بين الأمم بالبيان في الكلام والفصاحة في المنطق والذلاقة في اللسان ولذلك سموا بهذا الاسم فانه مشتق من الإبانة لقولهم‏:‏ أعرب الرجل عما في ضميره إذا أبان عنه" أهـ ج1 ص50‏ ،

ومن قال بنسب العرب إلى يعرب بن قحطان ، إنما رده إلى أن أول من تكلم بالعربية هو يعرب بن قحطان ، وهذا باطل ! فالسند على هذا القول مقطوع ؟ ، بينما السند على أن أول من تكلم بالعربية هو إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام ؟سند ثابت من وجوه ؟


فقد ورد في صحيح الجامع 2581 من حديث علي بن أبي طالب

" أول من فتق لسانه بالعربية المبينة إسماعيل ، و هو ابن أربع عشرة سنة " الألباني حديث صحيح



ولعل هذا الحديث يقوي الحديث الذي أورده الحاكم في المستدرك وقال عنه صحيح الإسناد

وقد أعله غير واحد من العلماء بابن إسحاق الغسيلي

ورد في السلسلة الضعيفة عن إمام أهل السنة أبي عبدالرحمن الألباني رضي الله عنه

حدثنا عبيد الله بن سعد بن إبراهيم الزهري : حدثنا عمي : حدثنا أبي عن سفيان الثوري عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر رضي الله عنه :" أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تلا ( قرآنا عربيا لقوم يعلمون ) ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :ألهم إسماعيل هذا اللسان إلهاما " ، كذا قال " إسماعيل " .أخرجه الحاكم ( 2/439 ) وقال :" صحيح الإسناد " . ورده الذهبي بقوله :" قلت : حقه أن يقول (م) ( يعني أنه على شرط مسلم ) ولكن مدار الحديث على إبراهيم بن إسحاق الغسيلي ، وكان ممن يسرق الحديث "2919


وروى ابن سعد ( ت 230) بسنده في الطبقات الكبرى عند ذكر إسماعيل عليه السلام بقوله :

" أخبرنا إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس المدني قال حدثني أبي عن أبي الجارود الربيع بن قزبع عن عقبة بن بشير أنه سأل محمد بن علي من أول من تكلم بالعربية قال إسماعيل بن إبراهيم صلى الله عليهما وهو بن ثلاث عشرة سنة " أهـ


وروى الحافظ ابن الجوزي الحنبلي - رحمه الله - ( ت 597 ) بسنده في المنتظم :

أنبأنا أبوعبد اللّه الحسين بن محمد بن عبد الوهاب الدّباس أخبرنا أبوجعفر بن المسلمة أخبرنا أبو طاهر محمد بن عبد الرحمن المخلص أخبرنا أبو عبد اللّه أحمد بن إسماعيل بن داود الطوسي حدثنا الزبيربن بكار قال‏:‏ حدثني إسماعيل بن أبي أويس عن أبيه عن الربيع بن قريع الغطفاني عن عقبة بن بشير قال‏:‏ سألت محمد بن علي بن الحسين قلت‏:‏ يا أبا جعفر من أول من تكلم بالعربية قال‏:‏ إسماعيل وهو يومئذ ابن ثلاث عشرة سنة "أهـ


وقال محمد بن سلام الجمحي ( ت 232 ) في كتاب طبقات الشعراء‏ " قال يونس بن حبيب‏:‏ أولُ من تكلم بالعربية إسماعيلُ بن إبراهيم عليهما السلام ثم قال محمد بن سلاّم‏:‏ أخبرني مِسْمَع بن عبد الملك أنه سمع محمد بن عليّ يقول - قال ابن سلاّم‏:‏ لا ادري رَفَعَه أم لا وأظنه قد رفعه - أولُ من تكلَّم بالعربية ونَسِي لسانَ أبيه إسماعيلُ عليه السلام‏ " أهـ المزهر للسيوطي ص5


وقال الشيرازي ( ت 407 ) في كتاب الألقاب‏ "‏ أخبرنا أحمد بن سعيد المعداني‏:‏ أنبانا محمد بن أحمد بن إسحاق الماسي حدثنا محمد بن جابر حدثنا أبو يوسف يعقوب بن السكِّيت قال‏:‏ حدَّثني الأثرم عن أبي عبيدة حدثنا مسمع بن عبد الملك عن محمد بن علي بن الحسين عن آبائه عن النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ أول مَن فُتق لسانُه بالعربية المتينة إسماعيلُ عليه السلام وهو ابنُُ أربع عشرة سنة فقال له يونس‏:‏ صدقت يا أبا سيار هكذا حدثني به أبو جزيّ ، هذه طريقةٌ موصولة للحديث السابق من طريق الجُمَحِي‏" أهـ المزهر للسيوطي ص5



قال عبد الملك بن حبيب‏ " وبقي اللسان السرياني في ولد ارْفَخَشْذ بن سام إلى أن وصل إلى يشجب بن قحطان من ذريته وكان باليمن فنزل هناك بنو إسماعيل فتعلّم منهم بنو قحطان اللسانَ العربي‏" أهـ المزهر للسيوطي ص4


وفي هذا النص دلالة على عجمة اللسان في بني قحطان قبل تعلمهم اللسان العربي من إسماعيل عليه السلام ، وسنورد مزيد أدلة في هذا بعد قليل ؟


قال الحافظ ابن الجوزي - رحمه الله - في تفسيره عند قوله تعالى {وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ ... }الحج78

قال رحمه الله : فإن قيل: هذا الخطاب للمسلمين، وليس إِبراهيم أباً لكُلِّهم.

فالجواب: أنه إِن كان خطاباً عامّاً للمسلمين، فهو كالأب لهم، لأن حرمته وحقَّه عليهم كحق الولد، وإِن كان خطاباً للعرب خاصة، فإبراهيم أبو العرب قاطبة ، هذا قول المفسرين " أهـ



وقال البغوي - رحمه الله تعالى - ( ت 516 ) ، في معالم التنزيل عند تفسير هذه الآية

قيل: خاطب به العرب وهم كانوا من نسل إبراهيم. وقيل: خاطب به جميع المسلمين، وإبراهيم أبٌ لهم، على معنى وجوب احترامه وحفظ حقه كما يجب احترام الأب" أهـ،


ومن المعلوم أن إبراهيم والذي قال عنه الإمامان ، أنه أبو العرب ، ليس من صلبه يعرب بن قحطان !



وبهذا نعلم أن أصل العرب هم من صلب نبي الله إسماعيل - عليه السلام - وأن القحطانين قد تعربوا وأخذوا اللسان منهم ، بعد أن كانوا يتكلمون بلسانٍ عبري ، وإليك الشواهد في ذلك ؟



يقول ابن خلدون " وفي التوراة أن عابر ولد اثنين من الولد هما فالغ ويقطن وعند المحققين من النسابة أن يقطن هو قحطان عربته العرب هكذا‏ "


فإذا كان قحطان عربياً فلما يتم تعريبه من العرب ولما يذكر في التوراة على أنه يقطن وبلفظة عبرية ؟


كما أن أسماء أبناء يقطن " قحطان بالعربية " في التوراة والتي نقلها نسابة العرب هي أسماء عبرية ، يقول ابن خلدون في تاريخه " المرذاذ ومعربه ومضاض وهم جرهم وارم وهم حضور وسالف وهم أهل السلفات وسبأ وهم اهل اليمن من حمير والتبابعة وكهلان وهدرماوت وهم حضرموت‏.‏ هؤلاء خمسة وثمانية أخرى ننقل اسماءهم وهي عبرانية ولم نقف على تفسير شيء منها ولا يعلم من أي البطون هم ، وهم‏:‏ بباراح وأوزال ودفلا وعوثال وافيمايل وأيوفير وحويلا ويوفاف وعند النسابين أن جرهم من ولد يقطن فلا أدري من أيهم‏ " أهـ

من هذا وغيره - كما سيأتي - يتبين أن لسان القحطانيين ، قبل نبي الله إسماعيل هو لسان عبري ، وأن القول بأن جرهم التي نزلت في الحرم على هاجر وابنها إسماعيل - عليهما السلام - كانوا بلسان عربي ، كلام باطل وعارٍ من الصحيح ؟


قال ابن خلدون في تاريخه " وأما جرهم فكانت ديارهم باليمن وكانوا يتكلمون بالعبرانية‏ " أهـ ج1 م2


وماذهب إليه ابن خلدون - رحمه الله - هو الصحيح ، فقد ورد في الطبقات لابن سعد بسنده " أخبرنا إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس المدني قال حدثني أبي عن أبي الجارود الربيع بن قزبع عن عقبة بن بشير أنه سأل محمد بن علي من أول من تكلم بالعربية قال إسماعيل بن إبراهيم صلى الله عليهما وهو بن ثلاث عشرة سنة قال قلت فما كان كلام الناس قبل ذلك يا أبا جعفر قال العبرانية " أهـ


وعند الحافظ ابن الجوزي الحنبلي في المنتظم بسنده " أنبأنا أبوعبد اللّه الحسين بن محمد بن عبد الوهاب الدّباس أخبرنا أبوجعفر بن المسلمة أخبرنا أبو طاهر محمد بن عبد الرحمن المخلص أخبرنا أبو عبد اللّه أحمد بن إسماعيل بن داود الطوسي حدثنا الزبيربن بكار قال‏:‏ حدثني إسماعيل بن أبي أويس عن أبيه عن الربيع بن قريع الغطفاني عن عقبة بن بشير قال‏:‏ سألت محمد بن علي بن الحسين قلت‏:‏ يا أبا جعفر من أول من تكلم بالعربية قال‏:‏ إسماعيل وهو يومئذ ابن ثلاث عشرة سنة قلت‏:‏ فما كان كلام الناس قبل ذلك‏ ، قال‏:‏ العبرانية‏." أهـ


فتبين من هذه النصوص الموثقة أن لغة جرهم القحطانية وعموم القحطانيين ، لم تكن العربية ، كما وأن كاتبي السير المسلمين كانوا يطلقون على بعض القبائل القحطانية ، بالمستعربة ، كآل جفنة المعروفين بالغساسنة ، فهم ليسوا عرباً أقحاحاً بل ممن دخلوا في العرب وتعربوا ؟


يقول الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي - رضي الله عنه - في المنتظم بسنده " أخبرنا محمد بن أبي القاسم أخبرنا أحمد بن أحمد أخبرنا أحمد بن عبد الله الحافظ حدثنا حبيب بن الحسن حدثنا محمد بن يحيى حدثنا أحمد بن محمد بن أيوب حدثنا إبراهيم بن سعد عن محمد بن إسحاق قال‏:‏ حدثني محمد بن جعفر بن الزبير عن عروة بن الزبير قال‏:‏ لما تجهز الناس وتهياؤا للخروج إلى مؤتة قال المسلمون‏:‏ صحبكم الله ودفع عنكم فقال عبد الله بن رواحة رضي الله عنه‏:‏ لكنني أسال الرحمن مغفرة وضربة ذات فرغ تقذف الزبدا أو طعنة بيدي حران مجهزة بحربة تنفذ الأحشاء والكبدا حتى يقولوا إذا مروا على جدثي أرشدك الله من غاز وقد رشدا ثم مضوا حتى نزلوا أرض الشام فبلغهم أن هرقل قد نزل ماب من أرض البلقاء في مائة ألف من الروم وانضمت إليه المستعربة من لخم وجذام وبلقين وبهراء وبلي في مائة إلف منهم "أهـ


وفي أسد الغابة " أنبانا أبو جعفر باسناده إلى يونس بن بكير، عن ابن إسحاق قال‏:‏ وقد قال قطبة بن قتادة العذري الذي كان على ميمنة المسلمين- يعني يوم مؤتة- وقد حمل على مالك بن رافلة، قائد المستعربة، فقتله " أهـ


ومالك بن رافلة قائد المستعربة هذا ، قحطاني !


وذكر صاحب الكامل ( ت 630 ) : "وفي هذه السنة غزا مسلمة بن عبد الملك الروم أيضًا ففتح ثلاثة حصون‏:‏ أحدها حصن قسطنطين وغزالة وحصن الأخرم وقتل من المستعربة نحوًا من ألف وأخذ الأموال" أهـ ابن الأثير ‏



وذكر الإمام السيوطي - رحمه الله - ( ت 911 ) في المزهر مانصه :

" وقال يونس بن حبيب‏:‏ أولُ من تكلّم بالعربية إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام‏.‏

وقال أبو عمرو بن العلاء‏:‏ العربُ كلّها ولدُ إسماعيل إلا حِمْير وبقايا جُرهم ونحن لا نجد لأوَّليّة العرب المعروفين شعراً فكيف بعادٍ وثمود ولم يروِ عربيٌّ قط ولا رَاويةٌ للشعر بيتا منها مع ضعْفِ أمره وقلَّةِ طلاوته‏.‏

قال أبو عمرو بن العلاء‏:‏ ما لسانُ حِمْير وأقاصي اليمن لساننا ولا عربيتهم عربيتنا فكيف بها على عَهْدِ عاد وثمود مع تَدَاعيه ووَهْنِه فلو كان الشعر مثلَ ما وُضع لابن إسحاق ومثل ما يَرْوى الصَّحَفِيون ما كانت إليه حاجة ولا كان فيه دليل على علم‏.‏ ، هذا كله كلامُ ابن سلام‏.‏ " أهـ


وأبو عمرو بن العلاء هذا هو أبو عمرو بن العلاء أبو عمرو بن العلاء ابن عمار، بن العريان التميمي، ثم المازني البصري النحوي .

قال عنه في الجرح والتعديل " روى عن الحسن وعطاء ومجاهد

روى عنه عبد الوارث ووكيع والاصمعى وأبو زيد النحوي سمعت أبى يقول ذلك قال أبو محمد
روى عنه أبو أسامة حدثنا عبد الرحمن سمعت أبى يقول كان لأبي عمرو بن العلاء أخ يقال له أبو سفيان سئل يحيى بن معين عنهما فقال ليس بهما بأس "أهـ


وقال ابن خلكان في وفيات الأعيان " وكان أبو عمرو رأساً في حياة الحسن البصري مقدما في عصره. وقال أبو عبيدة: كان أبو عمرو أعلم الناس بالأدب والعربية والقرآن والشعر "أهـ


وإن كان في قول أبي عمرو بن العلاء توضيحاً شافياً ، إلا أنه قد أبعد النجعة كثيراً في نفي العربية عن حمير اليمانية هكذا دون تفصيل ، فإن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم يرده :

فقد ورد في مسند الإمام أحمد - رضي الله عنه - بسند صحيح "أن رجلا سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سبأ ما هو أرجل أم امرأة أم أرض فقال : بل هو رجل ولد عشرة فسكن في اليمن منهم ستة وبالشام منهم أربعة أما اليمانيون فمذحج وكندة والأزد والأشعريون وأنمار وحمير عربا كلها وأما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان " أحمد شاكر 64 ص 322


فهنا يتبين لنا قول الرسول صلى الله عليه وسلم ، عن حمير بأنها عربية ، ولعل أبا عمرو ابن العلاء قد أسند قوله عن حمير قبل أن تتعرب .


فقد ذكر ابن منظور ( ت 711 ) في اللسان " ودخل رجل على ملك من ملوك حمير فقال له الملك: ثِبْ، أي اقعد، فوثب فتكسر، فقال الملك: ليست عندنا عربيّتْ، من دخل ظَفَارِ حَمّر، أي تكلم بالحميرية. قوله: عربيتْ، يريد: العربية، فوقف على الهاء بالتاء وكذلك لغتهم " أهـ لسان العرب 2/291

وأورد الرواية ذاتها ابن السكيت (ت 244 ) ثم قال " قال الأصمعي حمر تكلم بكلام حمير والعامة تقول ظفاري وتقول هي الدجاجة وهو الدجاج ولا يقال الدجاج وهي لغة ردية وتقول هو جفن السيف وجفن العين ولا تقل جفن وهي الشفة ولا تقل الشفة وتقول هم حوله وحوليه وحواليه ولا تقول حواليه وتقول هو الروشن وهي الروزنة وهو البثق وهو فقار الظهر والواحدة فقارة ولا تقل فقارة ولا فقار " أهـ إصلاح المنطق ص8 وانظر الخصائص 2/28


مماتقدم من نصوص وآثار ثابتة بأسانيدها ، يتبين لنا أن العرب الأقحاح هم من نسل إسماعيل عليه السلام ، بل وماتطمئن إليه النفس أنه لاعرب قبل إسماعيل عليه السلام ؟


وأما حديث أبي الدرداء الذي أورده ابن حبان في صحيحه وفيه " وأربعة من العرب: هود وشعيب وصالح ونبيك محمد "

فهو حديث ضعيف وقد وهم ابن حبان - رحمه الله - في تصحيحه .


فقد أورد الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي الحنبلي - رحمه الله - هذا الحديث في الموضوعات وقد أعله بإبراهيم بن هشام بن يحيى الغساني راوي الحديث ؟

قال أبو حاتم في الجرح والتعديل ، عن إبراهيم بن هشام الغساني " كذاب " ! 469


قال الإمام الألباني ( ت 1420 ) - رحمات ربي عليه تترا - في التعليقات الحسان ، عن هذا الحديث ، ضعيف جداً ج1 ص387


وقال الشيخ شعيب الأرناؤوط محقق صحيح ابن حبان ، عن هذا الحديث ، إسناده ضعيف جدا 361



بقي أن نقول ، أن الإسلام جمع العدناني والقحطاني ، والعربي والأعجمي ، وأن لا أخوة تعلو وتثمر على أخوة الإسلام ، وأن التفاضل بين الناس بالتقوى ، وأن أكون عبداً حبشياً مملوكاً على سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ، خيراً لي من أكون رأساً من رؤوس العرب في الحسب والنسب ، وعلى ضلالة ، والعياذ بالله ؟


وأن هذا الموضوع لايعدو كونه دفع - بالحسنى - لمغالطة وضلالة قول " مستعرب " عن نبينا إسماعيل عليه السلام أصل العرب والعروبة ومنشأها ؟

وأن العدنانيين والقحطانين هم أخوة في الدين والعروبة يتكافؤون حسباً ونسباً ؟

اخواني

العمري

محمد العمري

صالح العمري

(( الله يصلحكم ويلهمكم رشدكم ))

((آميييييييييييييييين ))

اخواني

العمري

محمد العمري

صالح العمري

(( الله يصلحكم ويلهمكم رشدكم ))

((آميييييييييييييييين ))

أللهم اميييييين .و ان يصلخ و يهدي اخواننا الغمد و الزهارين الذين بغوا علينا
و يريدون ثهميشنا و طمسنا من على الخارطة لغرض في نفس يعقوب.

و اعتذر لك اخي/ خالد الحزنوي على عدم استطاعتي الرد عليك لان مراجعك لا ترقى
الى مستوى النقاش .و الذي اعرفه ان الحسيل هو ولد الثور.و ما ذا تتوقع منه؟؟؟
أذا عندك مراجع اقرب للصحيح مثل هذه التي يعتد بها وخلك من الحسيل و السلوك و سدران و قينان و الجاسر.
و النسابة الحديثيين الذين فضلوا المصلحة الخاصة على العامة حتى يرضوا بعض الاطراف او لكسب مادي.
1- الانساب المتفقة
ابن القيسرنى

2- جمهرة انساب العرب لأبن الكلبي

3- نسب معدواليمن الكبير
لأبن الكلبي

4- مختلف القبائل وماتلفها
لأبن حبيب

5- جمهرة انساب العرب لأبن حزم

6-الاشتقاق لأبن دريد

7-التعريف بالانساب والتنويه بذوى الاحساب
ل ابو الحسن اليمني القرطبي

8-الاكمال في رفع الارتياب عن المأتلف والمختلف في الكنى و الانساب
ل الامير الحافظ علي بن هبة الله ابو نصر بن ماكولا

9-تحفة المحبين والاصحاب في معرفة ما للمدنيين من الانساب
ل الانصاري

10 - انساب الاشراف للبلاذري

11-لباب الانساب والالقاب والاعقاب
البيهقي ظهير الدين

12- عجالة المنتدى وفضالة المنتهى في النسب
للحازمى

13- جمهرة انساب قريش واخبارة
للزبير بن بكار

14- الانساب للسمعانى

15- الانساب للصحاري

16-الشجرة المباركة في الانساب الطالبيه

17- قلائد الجمان في التعريف بقبائل الزمان
القلقشندى

18-نهاية الارب في انساب العرب
القلقشندى

19-نسب عدنان وقحطان
للمبرد

20- الفخري في انساب الطالبين
المروزى

21- المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب
المغيري

22- الايناس بعلم الانساب
للوزير المغربي

23- طبقات النسابين
بكر ابوزيد

يقول الله سبحانه وتعالي9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (10) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْرًا مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (11)سورة الحجرات

ولا زلت اخي العزيز بانتظار الاجابة على الاسئلة المطروحة سابقا لكي يكتمل النقاش

يقول الله سبحانه وتعالي9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (10) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْرًا مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (11)سورة الحجرات

ولا زلت اخي العزيز بانتظار الاجابة على الاسئلة المطروحة سابقا لكي يكتمل النقاش

مشكور اخي خالد على هذه النصيحة. و لكن الطعن في الانساب اشد و ادهى.
قال تعالى :{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }الحجرات6

اذا عندك مصادر موثوقة و محايدة اخي خالد .فلي كل الشرف ان ادخل معك في حوار .
و اما مراجع القص و الزق و خريجين محوا الامية او متقاعد من العسكرية ومن
جهة غير محايدة فهذه لا يعتد بها و لا تصلح الا صفر للاكل .و سوف ندخل في جدال بلا نهاية.
و الناس مؤتمنون على انسابهم .و ليس الكذابين و الدجالين و المزورين للتاريخ هم الذين يقرروا مصير الشعوب.
و الانساب تتوارث جيل من بعد جيل وليس من الظروري ان تدون في الكتب.اضرب لك مثل ان الانجيل لم يدون الا بعد ثلاث مائة عام فهل هو صحيح. و قد اتصلت على احد المقربين من مشائخنا اطال الله
اعمارهم و حفظهم من كل مكروه . اكد لي صحة النسب الى عُمر بن الخطاب رضي الله عنه و الوثائق و الاثباتات
موجودة و سوف يوافينا بها في الوقت المناسب حفاظاً على المصلحة العامة .
وهم اهل دين و علم و الحمد لله . وليس ممن يطبلون للتفريق بين القبائل و المسلمبن أو التفاخر بما هم ليس اهلاً له.
و لم يبيعوا اخرتهم بدنياهم من اجل حفنة من المال .و فق الله الجميع لما يحب و يرضى.
و الاخ صاحب المقال كان في الحج و سوف يرد عليك ان شاء الله.

أخوي محمد العُمري .. فقط أود منك عدم إنتقاص أحد في هذا الحوار .. فكلا منا لا يرضى بإنتقاصه حتى وإن كان في مكان آخر ليس له علاقة به ..
وفقك الله :)

أخوي محمد العُمري .. فقط أود منك عدم إنتقاص أحد في هذا الحوار .. فكلا منا لا يرضى بإنتقاصه حتى وإن كان في مكان آخر ليس له علاقة به ..
وفقك الله :)

جزاك الله خير اخي ابوصالح على هذه النصيحة و انا شاكر لك.
و هذه ليست من اخلاق المؤمن ولا من اخلاقنا .
و لكن المشكلة عندما تتخذ هذه المراجع من بعض الاخوان هدانا الله
و اياهم و كانها قرءاناً يتلى غير قابلة للنقاش. و فيها من الاخطاء ما الله به عليم
حتى الانبياء و الصحابة و التابعين لم يسلموا من الطعن فيهم و خلط الانساب في كتبهم بقصد
او بغير قصد. و قد حان الوقت للنقد و التصحيح بعيداً عن العاطفة و الهوى و السياسة
و المصلحة الدنيوية..و فق الله الجميع لما يحب و يرضى.

بصراحة ودون استحياء انكم ضيعتوناااا انا ابغى رد على سؤالي هذاااا فقط هل العمري يرجع زهراني او لا فقط وبالاثبات ؟ لاتقلي الكتاب الفلاني او الموقع الفلاني قال ابغى الحجج حقت زمان وبس وتقبلوا تحياتي .............